Ekelhaft, gruselig, lustig!

Als gebürtiger New Yorker ist Stephen Sondheim für Dich natürlich seit jeher ein großer Name gewesen. In Deutschland haben Sondheim und sein Stück Sweeney Todd wiederum ihre Zeit gebraucht, um an Popularität zu gewinnen. Was zeichnet das Stück und den Komponisten Deiner Meinung nach aus?

James Gaffigan: Ein wesentliches Alleinstellungsmerkmal von Stephen Sondheim ist das perfekte Ineinandergreifen von Text und Musik. Kaum jemand anderes hat das so brillant umsetzen können wie er. Sweeney Todd ist das Paradebeispiel dafür: Von allen Musicals, die ich kenne, ist es in seiner orchestralen Pracht eindeutig das wirkungsvollste. Andere Musicals konzentrieren sich mehr auf den Tanz, die Musik rückt in den Hintergrund oder beschränkt sich in der formalen Gesamtanlage auf einzelne Songs. Und es gibt eine weitere Besonderheit: Sweeney Todd wird zwar als Musical bezeichnet, man findet aber sehr viele Bezüge zur klassischen Oper – es vereint gleichermaßen lustige und düstere Musik – es ist, wie Sondheim sagte, eine »Schwarze Operette«.

Ist in Sweeney Todd somit für alle Publikumsgruppen etwas dabei?

James Gaffigan: Auf jeden Fall. Ich denke Sweeney Todd ist für alle Fans der sogenannten »Ernsten Musik«, also alle, die bevorzugt in »seriöse« klassische Konzerte gehen, der perfekte Start in die Welt des Musicals. Umgekehrt werden Leute, die Musicals wie beispielsweise Jesus Christ Superstar oder Les Misérables lieben, dazu verführt, sich mit den Orchesterwerken von Gustav Mahler, Maurice Ravel oder Claude Debussy auseinanderzusetzen. Stephen Sondheim vereint das Beste aus der ihm bekannten Musik virtuos in diesem Stück.

Denkst Du da an konkrete Personen, von denen Sondheim beeinflusst wurde?

James Gaffigan: Einer, der mir sofort in den Sinn kommt, ist Ravel. Wann immer Stellen über das Wasser oder die Schiffe auf dem Wasser vorkommen, höre ich in Sondheims fießender Musik eindeutig Shéhérazade heraus. Es sind die gleichen Rhythmen, zu denen die Boote schaukeln. Ich liebe außerdem, wie Sondheim Jazz und Bossa Nova in Mrs. Lovetts Musiknummern »By The Sea« und »Wait« einsetzt. Darüber hinaus sind auch Einfüsse von Mozart und Mahler in dem Stück zu hören.

Wenn man über die Musik von Sweeney Todd spricht, spielen natürlich auch die Leitmotive eine wichtige Rolle. Wie werden diese im Stück eingesetzt?

James Gaffigan: Sondheim benutzt sie in einer Art und Weise, wie es Richard Wagner tun würde. Sie durchziehen das gesamte Werk und werden konsequent weiterentwickelt. Wenn zum Beispiel Mrs. Lovett singt: »Seems a downright shame (Wäre doch schade drum)« und das Ganze zu einem Walzer wird, hat man das gesamte Material bereits gehört, aber man merkt es nicht. Das ist typisch für einen Komponisten wie Sondheim: Er sendet uns unbewusst Botschaften, die wir im Moment selbst nicht unbedingt verstehen. Und trotzdem werden wir sofort beeinflusst durch die Musik, weil sie es schafft, dass wir uns mit den Figuren identifizieren können.

Wo Du bereits die Figuren ansprichst: Was sind das eigentlich für Charaktere, die uns im Stück begegnen?

James Gaffigan: Todd und Mrs. Lovett sind auf jeden Fall zwei üble und perverse Individuen. Sie sind makabre, obsessive Menschen. Mrs. Lovett ist zweifellos verliebt in Sweeney Todd. Sie ist überzeugt von den schrecklichen Taten, die sie gemeinsam vollbringen. Beide sind sehr egoistische Menschen. Aber sie glauben
an das, was sie tun. Im Gegensatz dazu sind Johanna und Anthony eindeutig die unschuldigen Figuren im Stück, die am Ende auch überleben. Der grausame Richter Turpin und sein Handlanger Beadle Bamford sind wiederum die typischen Bösewichte, vor allem Richter Turpin scheint hier noch sehr stark vom alten Genre des Melodrams inspiriert. Alles in allem gibt es im Stück bei den Nebenfiguren grundsätzlich ein Gleichgewicht zwischen Gut und Böse. Natürlich ist es aber etwas Besonderes, dass die beiden Hauptfiguren vollkommen wahnsinnig sind. Man fndet kaum Menschen, die ihnen gleichen. Einzig vielleicht in Shakespeares Macbeth. Das ist ein ähnliches Stück, indem die Charaktere schreckliche Sachen tun.

Bühnencharaktere, die furchtbare Dinge tun, haben logischerweise eine unmittelbare Auswirkung auf die Handlung. Eigentlich ist diese in Sweeney Todd ja recht bizarr und ekelerregend …

James Gaffigan:Die Geschichte ist in der Tat ekelhaft und das Publikum weiß zunächst nicht, wie es damit umgehen soll. Ich bin daher auch sehr neugierig, wie die Menschen hier in Berlin auf diesen Stoff reagieren. Im britischen Raum wird aus Sweeney Todd leider häufig nur reiner Slapstick – ein Witz jagt den nächsten und übrig bleibt alberner Nonsens. In Amerika wiederum wird dem Horroranteil viel Beachtung geschenkt, dafür kommt dann aber der Humor zu kurz. Tim Burtons Verfilmung von 2007 ist der beste Beleg dafür. Auch wenn ich die Arbeit des Regisseurs und der Darstellenden grundsätzlich schätze und liebe, wurde hier meiner Meinung nach der Sinn von Sweeney Todd verfehlt. Das zeigt aber auch, dass Sweeney Todd einfach ein Bühnenwerk ist – ein meisterhaftes Musical, das als reiner Filmsoundtrack nicht funktioniert.

Die Gegebenheiten hier an der Komischen Oper Berlin unterscheiden sich von denen anderer Musical-Häuser bzw. dem Broadway. Welche Möglichkeiten eröffnen sich, wenn man Sweeney Todd in einem Opernbetrieb wie der Komischen Oper Berlin zur Aufführung bringt?

James Gaffigan: Grundsätzlich hat man nur selten die Chance, das Stück mit einem so großen Orchester und mit einem vollbesetzten Chor zu hören. An anderen Spielstätten ist es häufig schon eine große Sache, wenn man 20 Leute im Chor und 20 Personen im Orchestergraben zusammenbekommt. Die Möglichkeiten bei uns versprechen somit ein einzigartiges Happening. Mit dem Orchester der Komischen Oper Berlin bin ich ohnehin gerade in den Flitterwochen: Wir sind verliebt, wir arbeiten hart zusammen, wir haben unseren Spaß. Es ist außerdem fantastisch die Chorsolisten der Komischen Oper Berlin in dieser Produktion zu erleben. Hier muss ich ein großes Kompliment an unseren Chordirektor David Cavelius aussprechen. Dieser Chor geht jedes Stück – von Wagner bis Sondheim – immer mit hundertprozentigem Ehrgeiz an. Der Chor ist herrlich spielfreudig, großartig in den Bewegungen und im Schauspiel. So ein Zusammenspiel von Gesang und darstellerischer Kraft sieht man weltweit nur ganz selten.

Und neben der musikalischen Qualität verantwortet in dieser Produktion ja auch ein absoluter Meister seines Faches die Inszenierung …

James Gaffigan: Barrie Kosky ist wirklich ein Phänomen. Ich weiß, dass alle immer von ihm schwärmen, aber er versteht eben auch diese Musik so gut. Und das ist eine Seltenheit, denn häufig versuchen regieführende Personen zwanghaft Dinge zu verändern. Barrie hingegen schaut ganz genau auf den Text und die Musik und geht hier eigentlich genauso vor wie ich. Für mich ist er wie eine verwandte Seele. Er vertraut dem Material, das der Komponist hinterlassen hat und setzt das großartig um. Und trotzdem sind auch in dieser Inszenierung wieder viele einzigartige Barrie-Momente zu finden, in denen man sowohl das Urkomische als auch das zutiefst Erschreckende dieses Stückes erfahren kann.

Was sind Deine ganz persönlichen musikalischen Lieblingsmomente im Stück?

James Gaffigan:Der erste Moment, der mir einfällt, ist das Quartett im zweiten Akt, wenn Sweeney Todd nacheinander verschiedene Kunden bei der Rasur tötet, während er gleichzeitig über Johanna singt und die Hoffnung äußert, sie eines Tages wiederzusehen. Parallel dazu streift Anthony durch die Straßen und singt: »I feel you, Johanna (Ich spüre dich, Johanna)«. Johanna selbst ist in der Irrenanstalt und träumt von der Hochzeit mit Anthony. Als viertes steigt dann ebenso die Bettlerin in dieses außergewöhnliche Ensemble
mit ein. Ich bekomme bei dieser Stelle jedes Mal Gänsehaut. Das liegt vor allem an Sweeney Todd: Er singt zum einen diese wunderschöne Musik und zum anderen schlitzt er mit einer solchen Gleichgültigkeit eine Kehle nach der anderen auf – das ist absolut furchteinflößend. Mein zweiter Lieblingsmoment im Stück ist am Ende des ersten Aktes, wenn Mrs. Lovett folgende Worte an Sweeney Todd richtet: »Seems a downright shame, seems an awful waste (Wäre doch schade drum, wäre doch Verschwendung).« Mit »waste« spielt sie hierbei auf die Leiche von Pirelli an. Es wäre also eine »Verschwendung«, den toten Körper nicht weiter zu nutzen, da er ja durchaus noch für etwas ganz Bestimmtes verwendet werden könnte. Der Moment, wenn Sweeney Todd sie ansieht und ihre Idee versteht, ist unbezahlbar. Anschließend singen beide gemeinsam das berühmte Duett »A Little Priest«, wo sie sich vorstellen, welche verschiedenen Menschen zu Fleischpasteten verarbeitet werden könnten. Für mich wird hier sehr exemplarisch gezeigt, was dieses Stück so besonders macht. Kein anderes Musical und keine andere Oper, die ich kenne, sind gleichermaßen so ekelhaft, so gruselig – und so lustig.